Uma amiga minha demorou hoje cerca de 5 horas para ser atendida na segurança social. Onde podemos encontrar um exemplo destes no sistema privado? Mais estado é sempre pior estado.
Preserve a sua liberdade e não alimente estas burrocracias.
12 comentários:
Falácias
disse...
Como imaginarás a SS deve estar a abarrotar com pedidos de ajuda devido à crise, nao existe nenhum sistema privado semelhante por isso nao podes comparar o incomparavel.
A semana passada num hospital PRIVADO esqueceram se de uma compressa de 30cm na garganta de uma criança de 4 anos que ia morrendo asfixiada, o referido hospital pediu desculpa à mae mas disse lhe que se tratou de um erro que até"nao era nada de especial", oops lá se vai o teu argumento acerca do suposto melhor serviço nos privados.
Apesar de concordar com muita coisa do que diz e escreve...agora não. Eu já esperei 3 horas por uma consulta num hospital privado do porto. Nem sempre privado significa grd qualidade...Nem todos os serviços públicos deste país são maus..
Esperou porque quis... Podia-se ter levantado da cadeirinha e ter dito até mais.
A opção de escolha é sempre positivo.
Quanto à qualidade de serviço está sempre dependente mais da qualidade dos profissionais e da inovação.
No sistema de saúde até acho que o estado deveria se manter com alguns hospitais e procurar prestar o melhor atendimento possível. Claro que dentro de custos comportáveis.
Já centros de saúde e instalações a fazer de conta que são um hospitais considero dispensável.
Ao contrario do que diz os Centros de saúde nao fazem de conta que sao hospitais nem os pretendem substituir, tao pouco sao dispensaveis, antes pelo contrario, a sua funçao é prestar assistencia mais proxima aos utentes evitando idas desnecessarias aos hospitais com dezenas de falsas urgencias ou consultas de especialidade desnecessarias e que iriam entupir as mesmas prejudicando o atendimento a quem realmente deles necessita (hospitais). Já imaginou o que era se todas as pessoas que teem uma dor ou febre se dirigissem aos hospitais/urgencias hospitalares? pois é, seria o caos completo com custos de funcionamento e de nao aproveitamento das capacidades instaladas ridiculas... por outro lado a visao privada da medicina é baseada (propositadamente) na "especializaçao" em que muitas vezes se aproveitam da ignorancia e vulnerabilidade do utente/doente fazendo-o rodar por varios especialistas com pedidos de exames complementares desnecessarios pelo meio, extraindo deles a maior quantidade de dinheiro possivel (ou da sua seguradora privada/ADSEs e C&) claro que o doente fica todo contente pois realizou inumeros exames (e nestas coisas da saude nao se brinca mais vale fazer a mais do que a menos) e vai dizer maravilhas de semelhante sistema contribuindo para a ideia geral de que o q é privado é melhor. Ideia falsa, pois o privado só é melhor se lá estiverem os melhores profissionais, se houver etica (lol) e enquanto houver dinheiro para o pagar, qdo deixa de haver $$ o doente morre À porta do hospital como acontecia no sistema americano baseado em seguradoras privadas... Ex: uma jovem de 25 anos tem uma dor no peito , nao sabe o q é, pensa q vai morrer; na realidade tem apenas um ataque de ansiedade, muito comum nas mulheres desta idade, tem 3 cenarios possiveis: 1- vai ao centro de saude, paga 5 eur pela taxa moderadora, espera 1h, o medico identifica o problema faz eventualmente um ECG e da lhe um diazepam (calmante, ansiolitico), marca lhe uma consulta de reavaliaçao com o seu medico de familia do CS e passados 30 min vai para casa melhorada. 2- vai ao hospital publico central paga 20 eur pela taxa de urgencia, espera 1h-4h de acordo com o volume de utentes, faz ECG toma um diazepam, tirou uma vaga a alguem que podia ter os mesmos sintomas mas com algo mais grave (ex: enfarte miocardio) vai para casa melhorada 3- vai ao hospital privado paga 30 eur pela urgencia, espera 30 min, é vista por um medico de clinica geral, que por sua vez chama o cardiologista, sao pedidas analises "just in case", é´feito ECG e ecocardiograma (just in case pois a saude é tudo e nao se brinca com ela ;)), identifica-se uma ansiedade chama-se o psiquiatra para averiguar melhor qual o motivo (zanga com o namorado? ui, isso e grave, marca-se ja uma consulta de psiquiatria de seguimento e já agora uma de psicologia just incase), no final paga a conta de 200 eur (ou uma parte sendo o resto pago pela seguradoraprivada se a tiver) e vai para casa melhorada.
Isto é a realidade com mais ou menos variaçoes, falo com conhecimento de causa pois trabalho em todos estes locais.
ESpero que tenha mais imparcialidade na analise dos problemas pois há bons e maus profissionais em toda a parte, quer seja em organismos publicos como privados, e como ve, no caso da saude, que é um bem "unico" ha problemas "unicos" que se levantam quando se fala de pessoas e de quem presta os serviços de saude: em geral no privado o objectivo é ganhar o maximo de dinheiro possivel fazendo o bem, no publico é (cada vez mais) gastar o minimo de dinheiro possivel fazendo o bem.
A saúde é um sistema que está construído de forma errada. Uma concepção muito centralizada o que proporciona que o setor da saúde seja mais um lobby que um outro serviço qualquer.
Mas atente-se no caso das clínicas dentárias... A maior parte são privadas, espalhadas pelo país e vão dando uma cobertura suficiente às populações a preços relativamente baratos (a concorrência faz baixar os preços).
A centralização do processo, ser o governo a decidir o que vai abrir ou fechar em uma uma terreola qualquer não faz nenhum sentido. Se as pessoas pagam impostos que decidam elas mesmo o que querem para o seu município e de quanto estão dispostas a depender(com financiamentos externos e endividamento proibido).
Considero que o seu exemplo acerca da medicina dentaria não é o mais feliz, por duas razoes:
1ª A Medicina e todas as suas especialidades sao algo (muito) mais abrangente e complexo do que o arrancar e tratar dentes
2º Apesar do que refere em teoria ser muito atractivo e "justo" do ponto de vista conceptual , a realidade é muito diferente, a maioria dos utentes que observo no centro de saude nao tem possibilidades para ir a uma consulta de medicina dentaria no privado para tratar simples caries ou fracturas dentarias (as consultas privadas no dentista como sabe variam entre os 50-100 eur), por vezes recomendo a faculdade de medicina dentaria da costa caparica onde sao dadas as consultas mais baratas (que eu tenha conhecimento, cerca de 20-30 eur) e mesmo assim ha muita gente que so tem dinheiro para la ir uma vez.
Sabe o que e ver dezenas de crianças com caries com pais sem recursos (eles próprios com dentes em péssimas condiçoes) para os levarem ao dentista? digo lhes o que? "Olhe tem de levar os seus filhos ao dentista, agora com o mercado liberalizado ha uma concorrencia acérrima entre os vários dentistas pelo que os preços que encontrará serão extremamente concorrenciais e acessiveis"
Felizmente nunca tive de fazer isto sabe porque? Porque felizmente o SNS (Estado) criou ha poucos anos um programa chamado "cheque dentista", que possibilita as crianças sem recursos e em anos chave ir a consultas de dentista tratar dos seus problemas dentarios com melhorias drásticas na sua saude (dentes e gengivas doentes sao portas de entrada para inumeras infecçoes e têm repercussoes a longo prazo na qualidade de vida.
Não é facil tomar decisoes na saude, mas uma coisa é certa, a privatizaçao da saude (Segundo o modelo que foi utilizado pelos EUA) teve como consequencias um maior gasto e piores resultados em termos de saude global das populaçoes, para alem de pura e simplesmente excluir os mais vulneraveis, o "ObamaCare" teve em conta, entre outros, o nosso SNS, como exemplo de eficacia e efectividade. Receio que o governo agora em funçoes , mais liberal, queira seguir um exemplo falhado noutros paises.
Em relaçao aos outros pontos que referiu concordo na generalidade, creio que o maior desafio é debatê-lo seriamente para poder colocá-lo em pratica, sem constrangimentos regionais , centrais, lobbistas ou de que tipo forem.
- existem mais clínicas dentárias do que centros de saúde em qualquer cidade do país
- os preços de acesso aos serviço começam a partir de 20/30 € (pelo menos no Norte)
- os portugueses vivem entalados entre o crédito e o imposto (2 práticas que condeno aqui no blogue) o que leva a que as famílias tenham pouco dinheiro na carteira
- o programa ObamaCare não tem tempo suficiente de mercado para aferirmos a sua real qualidade e eficácia
- São feitas mais consultas nos Centros de Saude do que nas clinicas dentárias
- Os preços de acesso ao serviço nos Centros de Saude/Unidades de Saude Familiar variam entre os zero e os 5 eur (mais de 50% dos utentes nao pagam nada)
- Desses 50% que estao isentos há muitos que nao tÊm possibilidades de ir a uma consulta privada no dentista
- O programa vigente nos EUA antes do Obama Care baseado na medicina privada foi um fiasco, muito caro, pouco eficaz, excluia muitas pessoas da classe média baixa ou pobres a acessos básicos de cuidados de saude
12 comentários:
Como imaginarás a SS deve estar a abarrotar com pedidos de ajuda devido à crise, nao existe nenhum sistema privado semelhante por isso nao podes comparar o incomparavel.
A semana passada num hospital PRIVADO esqueceram se de uma compressa de 30cm na garganta de uma criança de 4 anos que ia morrendo asfixiada, o referido hospital pediu desculpa à mae mas disse lhe que se tratou de um erro que até"nao era nada de especial", oops lá se vai o teu argumento acerca do suposto melhor serviço nos privados.
Apesar de concordar com muita coisa do que diz e escreve...agora não.
Eu já esperei 3 horas por uma consulta num hospital privado do porto. Nem sempre privado significa grd qualidade...Nem todos os serviços públicos deste país são maus..
Ricardo Fernandes
Porque não abrir a concessão aos privados também? seguros de trabalho e de desemprego, seguros de saúde, seguros de reforma...
Quanto ao caso do hospital privado os pais estão no inteiro direito de exigir uma indemnização ao hospital privado.
Ricardo Fernandes,
Esperou porque quis... Podia-se ter levantado da cadeirinha e ter dito até mais.
A opção de escolha é sempre positivo.
Quanto à qualidade de serviço está sempre dependente mais da qualidade dos profissionais e da inovação.
No sistema de saúde até acho que o estado deveria se manter com alguns hospitais e procurar prestar o melhor atendimento possível. Claro que dentro de custos comportáveis.
Já centros de saúde e instalações a fazer de conta que são um hospitais considero dispensável.
Caro Vivendi,
Ao contrario do que diz os Centros de saúde nao fazem de conta que sao hospitais nem os pretendem substituir, tao pouco sao dispensaveis, antes pelo contrario, a sua funçao é prestar assistencia mais proxima aos utentes evitando idas desnecessarias aos hospitais com dezenas de falsas urgencias ou consultas de especialidade desnecessarias e que iriam entupir as mesmas prejudicando o atendimento a quem realmente deles necessita (hospitais). Já imaginou o que era se todas as pessoas que teem uma dor ou febre se dirigissem aos hospitais/urgencias hospitalares? pois é, seria o caos completo com custos de funcionamento e de nao aproveitamento das capacidades instaladas ridiculas... por outro lado a visao privada da medicina é baseada (propositadamente) na "especializaçao" em que muitas vezes se aproveitam da ignorancia e vulnerabilidade do utente/doente fazendo-o rodar por varios especialistas com pedidos de exames complementares desnecessarios pelo meio, extraindo deles a maior quantidade de dinheiro possivel (ou da sua seguradora privada/ADSEs e C&) claro que o doente fica todo contente pois realizou inumeros exames (e nestas coisas da saude nao se brinca mais vale fazer a mais do que a menos) e vai dizer maravilhas de semelhante sistema contribuindo para a ideia geral de que o q é privado é melhor. Ideia falsa, pois o privado só é melhor se lá estiverem os melhores profissionais, se houver etica (lol) e enquanto houver dinheiro para o pagar, qdo deixa de haver $$ o doente morre À porta do hospital como acontecia no sistema americano baseado em seguradoras privadas...
Ex: uma jovem de 25 anos tem uma dor no peito , nao sabe o q é, pensa q vai morrer; na realidade tem apenas um ataque de ansiedade, muito comum nas mulheres desta idade, tem 3 cenarios possiveis:
1- vai ao centro de saude, paga 5 eur pela taxa moderadora, espera 1h, o medico identifica o problema faz eventualmente um ECG e da lhe um diazepam (calmante, ansiolitico), marca lhe uma consulta de reavaliaçao com o seu medico de familia do CS e passados 30 min vai para casa melhorada.
2- vai ao hospital publico central paga 20 eur pela taxa de urgencia, espera 1h-4h de acordo com o volume de utentes, faz ECG toma um diazepam, tirou uma vaga a alguem que podia ter os mesmos sintomas mas com algo mais grave (ex: enfarte miocardio) vai para casa melhorada
3- vai ao hospital privado paga 30 eur pela urgencia, espera 30 min, é vista por um medico de clinica geral, que por sua vez chama o cardiologista, sao pedidas analises "just in case", é´feito ECG e ecocardiograma (just in case pois a saude é tudo e nao se brinca com ela ;)), identifica-se uma ansiedade chama-se o psiquiatra para averiguar melhor qual o motivo (zanga com o namorado? ui, isso e grave, marca-se ja uma consulta de psiquiatria de seguimento e já agora uma de psicologia just incase), no final paga a conta de 200 eur (ou uma parte sendo o resto pago pela seguradoraprivada se a tiver) e vai para casa melhorada.
Isto é a realidade com mais ou menos variaçoes, falo com conhecimento de causa pois trabalho em todos estes locais.
ESpero que tenha mais imparcialidade na analise dos problemas pois há bons e maus profissionais em toda a parte, quer seja em organismos publicos como privados, e como ve, no caso da saude, que é um bem "unico" ha problemas "unicos" que se levantam quando se fala de pessoas e de quem presta os serviços de saude: em geral no privado o objectivo é ganhar o maximo de dinheiro possivel fazendo o bem, no publico é (cada vez mais) gastar o minimo de dinheiro possivel fazendo o bem.
Cumprimentos
Gosto mesmo do Falácias.
Falácias,
Não discordo inteiramente do que escreve.
A saúde é um sistema que está construído de forma errada. Uma concepção muito centralizada o que proporciona que o setor da saúde seja mais um lobby que um outro serviço qualquer.
Mas atente-se no caso das clínicas dentárias... A maior parte são privadas, espalhadas pelo país e vão dando uma cobertura suficiente às populações a preços relativamente baratos (a concorrência faz baixar os preços).
A centralização do processo, ser o governo a decidir o que vai abrir ou fechar em uma uma terreola qualquer não faz nenhum sentido. Se as pessoas pagam impostos que decidam elas mesmo o que querem para o seu município e de quanto estão dispostas a depender(com financiamentos externos e endividamento proibido).
Cumprimentos.
(a dispender)
Caro Vivendi,
Considero que o seu exemplo acerca da medicina dentaria não é o mais feliz, por duas razoes:
1ª A Medicina e todas as suas especialidades sao algo (muito) mais abrangente e complexo do que o arrancar e tratar dentes
2º Apesar do que refere em teoria ser muito atractivo e "justo" do ponto de vista conceptual , a realidade é muito diferente, a maioria dos utentes que observo no centro de saude nao tem possibilidades para ir a uma consulta de medicina dentaria no privado para tratar simples caries ou fracturas dentarias (as consultas privadas no dentista como sabe variam entre os 50-100 eur), por vezes recomendo a faculdade de medicina dentaria da costa caparica onde sao dadas as consultas mais baratas (que eu tenha conhecimento, cerca de 20-30 eur) e mesmo assim ha muita gente que so tem dinheiro para la ir uma vez.
Sabe o que e ver dezenas de crianças com caries com pais sem recursos (eles próprios com dentes em péssimas condiçoes) para os levarem ao dentista? digo lhes o que? "Olhe tem de levar os seus filhos ao dentista, agora com o mercado liberalizado ha uma concorrencia acérrima entre os vários dentistas pelo que os preços que encontrará serão extremamente concorrenciais e acessiveis"
Felizmente nunca tive de fazer isto sabe porque? Porque felizmente o SNS (Estado) criou ha poucos anos um programa chamado "cheque dentista", que possibilita as crianças sem recursos e em anos chave ir a consultas de dentista tratar dos seus problemas dentarios com melhorias drásticas na sua saude (dentes e gengivas doentes sao portas de entrada para inumeras infecçoes e têm repercussoes a longo prazo na qualidade de vida.
Não é facil tomar decisoes na saude, mas uma coisa é certa, a privatizaçao da saude (Segundo o modelo que foi utilizado pelos EUA) teve como consequencias um maior gasto e piores resultados em termos de saude global das populaçoes, para alem de pura e simplesmente excluir os mais vulneraveis, o "ObamaCare" teve em conta, entre outros, o nosso SNS, como exemplo de eficacia e efectividade. Receio que o governo agora em funçoes , mais liberal, queira seguir um exemplo falhado noutros paises.
Em relaçao aos outros pontos que referiu concordo na generalidade, creio que o maior desafio é debatê-lo seriamente para poder colocá-lo em pratica, sem constrangimentos regionais , centrais, lobbistas ou de que tipo forem.
Cumprimentos
Falácias,
- existem mais clínicas dentárias do que centros de saúde em qualquer cidade do país
- os preços de acesso aos serviço começam a partir de 20/30 € (pelo menos no Norte)
- os portugueses vivem entalados entre o crédito e o imposto (2 práticas que condeno aqui no blogue) o que leva a que as famílias tenham pouco dinheiro na carteira
- o programa ObamaCare não tem tempo suficiente de mercado para aferirmos a sua real qualidade e eficácia
Cumprimentos.
Uma amiga minha demorou hoje cerca de 5 horas para ser atendida .
.
Eu acho que a sua amiga é um tanto bobinha, nao?
Olha que pudendo ir para um privada atende-la melhor...Peanuts.
Caro Vivendi,
- São feitas mais consultas nos Centros de Saude do que nas clinicas dentárias
- Os preços de acesso ao serviço nos Centros de Saude/Unidades de Saude Familiar variam entre os zero e os 5 eur (mais de 50% dos utentes nao pagam nada)
- Desses 50% que estao isentos há muitos que nao tÊm possibilidades de ir a uma consulta privada no dentista
- O programa vigente nos EUA antes do Obama Care baseado na medicina privada foi um fiasco, muito caro, pouco eficaz, excluia muitas pessoas da classe média baixa ou pobres a acessos básicos de cuidados de saude
Cumprimentos
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